Просмотр полной версии : Для начинающих и не только легашатников
Предлагаю в этой теме выкладывать всё полезное и интересное о предполевой подготовке собак.
Очень люблю этот сериал- Переводчик с собачьго с Цезарем Миланом. В инете много споров о том, надо ли смотреть и следовать...Лично моё мнение - смотреть надо, применять - осторожно. В любом случае, понять, что недостатки собак - это наши проблемы, полезно!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZQYSs_E_epA&feature=related
Хорошая тема. Всегда рад любой информации.
Живые темы с ганзы - Растим и воспитывем немецких легавых (http://talks.guns.ru/forummessage/111/290105.html), Островные легавые: воспитание, натаска, охота ... (http://talks.guns.ru/forummessage/111/725083.html) - мне показалось очень интересным и полезным. Можно проследить рост, воспитание и достижение отдельных собак.
На днях начну читать:
Малов О.Л. - Немецкий курцхаар от А до Я (http://piterhunt.ru/library/articles/sobaki_i_okhota_s_nimi/nemetskii_kurtskhaar_ot_a_do_ya_malov_oleg.htm)
"Дрессировка Фрама: (http://www.hunter.ru/dogs/fram/index.htm) Дрессировка и натаска молодой подружейной собаки. Письма к дядюшке Клодомиру", Р.Домманже
Еще купил книгу Любовь Орлова: Дрессировка собак... (http://www.labirint.ru/books/326148/) К сожалению. в нашем книжном магазине более интересного ничего не нашел.
Отлично, Серёж! Чую, что быть вам чепионами - охотниками)))))
Вот чувствуется весна,хотя снега полно и мороз, но уже хочет, хочется в поля!!!
Вот нашла забавный фильм. Понравилось, что не постановочный, можно почуять дух охоты с собакой, у меня аж мурашки побежали...Вместе с тем, на этом фильме можно разобрать ошибки собы и хозяина...http://ohotatv.com/ni-puha-ni-pera/150-oxota-s-legavymi-sobakami-na-perepela.html
Посмотрте и поговорим....
Ну вот, "понеслось"... Угадайте, какая собака сейчас у интервьюера ? Жаль, что Александр не на форуме..... Очень хороший разговор http://oboxote.ru/?p=4390
По моему, предполевая подготовка собак -это в первую очередь курс общей дрессировки, и без этого натаска невозможна.Особенно рекомендую эти ролики владельцам щенков: Дрессировка собак, пищевая мотивация - YouTube
Урок№1 Кличка
Первый урок кличка - YouTube
Урок №2. Начальная отработка команды "Ко мне"
Урок №2. Начальная отработка команды "Ко мне" - YouTube
Команда "Ко мне" - исправляем ошибки
Команда "Ко мне" - исправляем ошибки - YouTube
Игры со щенком -1
Игры с щенком 1 - YouTube
команда Рядом - часть первая
команда Рядом часть первая - YouTube
команда Рядом часть вторая
команда Рядом часть вторая - YouTube
Кличка, команда "Рядом".
Игры с щенком 1 - YouTube
Обучающее видео. "Ко мне"
Обучающее видео. "Ко мне" - YouTube
Обучение движению рядом
Обучение движению рядом - YouTube
Не врубаюсь, как удалить свой предыдущий пост, поэтому пишу ссылки:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N8NN38AYtfA ;
http://www.youtube.com/watch?v=ofGWXfZ5TCs&feature=related;
http://www.youtube.com/watch?v=feSD4MGLA_8&feature=related;
http://www.youtube.com/watch?v=MOcE5x43ReY&feature=related;
http://www.youtube.com/watch?v=fKFY9CgzsFU&feature=related;
http://www.youtube.com/watch?v=13LVa4ZtN4c&feature=fvw;
Еще одна книга попалась - О чем думает ваша собака (http://www.klex.ru/71i), автор Джон Фишер.
, Отличные ролики, единственное, что там обучение взрослых или подрощенных собак, а у нас ещё малявки. Более того, с бретоном начинать занятия на улице не реально! Уверена, что многому,даже почти всему можно и нужно научить щена дома -кличка, "ко мне", сидеть, даун , даже "рядом". Понятно, что начав гулять, многое измениться, потому как столько отвлекающих моментов, но если с самого начала не только давать щену выбегаться и насладиться свободой, но закреплять выученнные дома уроки - всё будет ОК. И ещё тонкий момент - сторожевые, пастушьи и иже с ними, и охотничьи собаки - это совершенно разные "вещи". Здесь с одной стороны, надо добиться послушания, с другой не сделать из собы банального исполнителя...А так как у нас основное колличество бретоновладельцев вовсе начинающие собаководы, то считаю, что для сначала надо понять "что такое собака вообще и охотничья в особенности" и "О чём думает ваша собака"))))
П.С. С особой осторожностью стала рекомендовать дрессуру, потому что люди разные и понимают рекомендации поразному... Вот один хозяин, после моих рассказов о том, как учить команду даун перед миской, буквально через два дня после того как зобрал щена, звонит и спрашивает: Ой, а что делать, я ему рявкнул "тубо"!!!!!!!!, а он теперь к миске не подходит.... С этого момента очень осторожно рекомендую дрессуру.
:942:
С удовольствием посмотрела http://www.youtube.com/watch?v=bWW0Iks1ATo&feature=related
Для Бориса "спешели" http://www.youtube.com/watch?v=yI71qopT-eg&feature=related
Наташенька, большое спасибо за видео, как в живую пообщались. Маленький собакин,случайно , не туда уходит?
Наташенька, большое спасибо за видео, как в живую пообщались. Я надеялась, что вам будет приятно!!!Маленький собакин,случайно , не туда уходит? Увы!((((((((
Не знаю, читает ли кто эту тему, но буду продолжать выкладывать интересные на мой взгляд, интересное и полезное. Сама просматривая эти ролики "освежаю" память, ну и учусь...Вот очень интересные ролики http://www.youtube.com/watch?v=0IqOWANBzZM&feature=related
и http://www.youtube.com/watch?v=V16p9UKAPsc&feature=related
потому как есть люди, которые везде устраивают со мной разборки,Да там в каждой теме грызня идет :) Тему про немецких легавых замусорили так, что я целые страницы читал по диагонали. Я таких просто игнорю и не ведусь на провокации. Есть такое выражение - "Зачем обижаться на буковки в мониторе?" ;)
Наташ, на второй странице темы о бретонах есть фото таксы. Это случайно не твоя Зая?
Да там в каждой теме грызня идет Это точно, но у меня нерЬвиная система слабая)))Наташ, на второй странице темы о бретонах есть фото таксы.
Там где красные коленки - мои , и такса - Зая, я её тоже выставляла, вторые в ринге ходили, а народ за рингом бухтел, хотели её первой!))) На фото в Твери Арлетткины папа и мама.
На фото в Твери Арлетткины папа и мама. Как тесен мир :)
Как тесен мир Ещё как! Вот ещё фото с той выставки
http://s019.radikal.ru/i606/1204/17/3230626ff582.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i626/1204/5c/8d79f6b481a6.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i618/1204/ef/afa01cee8987.jpg (http://www.radikal.ru)
А так снимался фильм про охоту Эпаньол бретонов в России(на первой фоточке маленькая Арлеттка)
http://s019.radikal.ru/i638/1204/cb/b50160948ad8.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i605/1204/8f/cd300eea29ae.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i625/1204/08/a3aab8c3223c.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i605/1204/5d/aa44b9d3ba3d.jpg (http://www.radikal.ru)http://s019.radikal.ru/i618/1204/b5/4b2c50f91a52.jpg (http://www.radikal.ru)http://s56.radikal.ru/i151/1204/a3/aef5fbceea70.jpg (http://www.radikal.ru)
На ганзе возобновилась старая тема о бретонах
Ну и во что превратилась тема?! Тьфу! Достало уже это " у нас всё зашибись" - и собаки и условия особенные, и правила, и разведение... И все они там такие крутые - продвинутые, всё и вся знающие! и бретонов-то видели-перевидели, и уже судят о породе. Однако, что-то собак этих людей нигде не видно. И в каждой теме, и уже тысячу раз одно и то же...:744:
Ну и во что превратилась тема?! Тьфу! Достало уже это " у нас всё зашибись" - и собаки и условия особенные, и правила, и разведение...
Даже не знаю, что сказать. При всем уважении к знанию и опыту участников, баталии разводят те, у кого бретонов нет :(. Опять про фильд трайлы упомянули...
Наташ, а ты читай по диагонали ;).
Опять про фильд трайлы упомянули...
Ага, хотя я так и не могу понять, чем их так раздражают эти состязания?! Побывав прошедшим летом в Нижнем на трайлах, послушав эксперта-француза, поняла, что именно филд трайлы могут выявить лучших именно рабочих собак!!! А у нас большинство до сих пор "за советскую власть"(((, именно поэтому наши собаки не могут соревноваться с собаками в других странах! С этими баллами, о которых так пекуться "знатоки" - полная чушь. Вот как определить дальность чутья собаки, если на состязаниях (регулярно) сушь, безветрие и настёганная птица...Опять же, что лучше, когда собака шагом находит птицу и стаёт по ней пусть на 10м, и собака, которая на галопе станет на 5?! По мне, так лучшие собаки, это работающие страстно, чётко, на хорошей скорости и с твёрдой стойкой, а всё остальное - уловки для слабеньких. баталии разводят те, у кого бретонов нет Именно это меня и бесит, а всё, что рассказывают бретоновладельцы просто "тонет" в этом бла-бла-бла...Наташ, а ты читай по диагонали Да можно и по вертикали, только что-либо писать желание пропадает!
Вот нашла ещё интересную статью.
Мифы и заблуждения молодых натасчиков подружейных собак
Джордж Хикокс
Вокруг дрессировки собак множество мифов и заблуждений. Владельцы собак, которые руководствуются ошибочными принципами, неизбежно препятствуют развитию и успеху своих четвероногих воспитанников. Если режим дрессировок основан на ошибочных предположениях, то собака никогда не повысит свою способность к обучению и не полностью реализует свой врожденный потенциал. Вы должны придерживаться проверенных принципов дрессировки, если хотите воспитать высококлассную охотничью собаку. В этой статье я выступлю против некоторых мифов и заблуждений, чьими жертвами иногда становятся молодые натасчики, поскольку эти мифы широко распространены.
• Позвольте собаке побыть щенком, и не начинайте обучение, пока ей не исполнится один год
Обучение должно начинаться в раннем возрасте. Собака, которая не научилась находить новые модели поведения при попытках решить какую-либо проблему, будет сопротивляться обучению новым командам. Роль дрессировщика - помочь собаке, а не ограничивать изучение правильных моделей поведения.
Познавая мир и его сложные взаимосвязи, щенок узнает, какие модели работают в его пользу. Если собака удостоверяется, что у нее нет никакой ответственности, и она не должна прилагать усилий, чтобы получать вознаграждение, в годовалом возрасте будет сложнее научить ее тому, что она должна реагировать на команды с первого раза. Например, в течение года собака не слышала регулярно команду "ко мне!" и не получала чувствительного наказания за ее невыполнение. Когда вы попытаетесь научить эту собаку немедленно подчиняться командам, вы столкнетесь с большими трудностями.
Обучение основополагающим командам и положительному поведению с раннего возраста сведет последующие трудности при обучении собаки к минимуму. Хороший дрессировщик превращает обучение в приятный, захватывающий процесс, и это прививает собаке желание обучаться и дальше. Трудно изучать новые модели поведения, если собака не заинтересована в обучении и ленива.
Программа обучения молодых собак основана на вознаграждении. Мы учим собаку основополагающему принципу, что бесплатный обед не существует. Когда собака дает нам нечто, мы даем ей что-то в награду. Если собака не демонстрирует ожидаемого поведения, мы не вознаграждаем ее. Например, во время кормежки наши пойнтеры должны стоять, прежде чем мы поставим перед ними чашку с едой; а лабрадоры должны сидеть, прежде чем получат пищу. Сначала мы добиваемся искомой модели поведения, прежде чем связывать его с командой. Первоначально мы достигаем этого ожиданием. Сначала собака взволнованно вскакивает в ожидании обеда, так как она еще не научилась, какое поведение сработает в ее пользу. В конце концов, собака остановится на короткое время и, в случае щенка пойнтера, это тот момент, когда нам необходимо, чтобы собака поняла, что такое поведение (стоя) приведет к чему-то хорошему. Для водных пород и ретриверовмы подождем, пока собака сядет. Мы используем хлопок в ладоши, чтобы выделить для собаки ожидаемое от нее поведение, а затем закрепляем его пищей. Некоторое время спустя, собака будет предъявлять нам ожидаемое поведение, чтобы получить награду. В этот момент я делаю хлопок и сразу даю корм собаке. Как только собака надежно усваивает правильную реакцию перед кормлением, я приучаю ее к команде стоять, или сидеть, в зависимости от породы. Я произношу команду, а когда собака правильно реагирует, я хлопаю в ладоши и даю корм.
Во дворе я обучаю собак команде "место", на которую они должны отреагировать, запрыгнув на специальную площадку на возвышении. В зависимости от породы, собака должна, запрыгнув на место, встать или сесть. Я начинаю этот вид обучения со щенками в возрасте шести недель, как и обучение, командам «ко мне!» или «на место!», используя тот же метод.
Собака, которая демонстрирует ожидаемое от нее поведение, чтобы получить награду, и понимает, что несет ответственность за свои действия, будет намного лучше обучаться и реагировать на более сложные уроки, и задания, с энтузиазмом. Когда наступает время включать в обучение предотвращение наказания, собака узнает, что мгновенная реакция на команды позволяет ей избегать негативных последствий. Хорошо обученные собаки быстро усваивают это, что позволяет легко перейти к обучению с помощью электронного ошейника.
• В течение первого года дайте щенку погонять птиц
Мы не позволяем щенку продолжать гонять птиц после того, как он должным образом познакомился с птицами и оружием. Конечной целью обучения подружейной собаки является воспитание устойчивости к крылу и выстрелу. Подготовленность пойнтера определяется стабильной стойкой на птицу и подводкой по команде. Собака должна оставаться неподвижной во время взлета и выстрела. Лабрадоры должны сидеть во время вылета птиц и вплоть до разрешающей команды. У собаки, которая устойчива к крылу и выстрелу, гораздо меньше шансов быть случайно подстреленной во время охоты. В то же время, она не распугает всех птиц в округе, преследуя пролетающую вдали муху.
Множество проблем при натаске пойнтера приносит позволение щенку подкрадываться, выгонять и преследовать птиц. Азарт преследования отбирает у собаки много сил и времени. Если преследование взлетающих птиц поощряется, обучение собаки пойнтировкебудет гораздо сложнее. Чем чаще собака получает подтверждение, что вспугивание и преследование птиц – это нормально, тем большее давление понадобится, чтобы погасить это поведение. На мой взгляд, любая программа дрессировки, которая требует большего, чем минимальное, давление - непривлекательна. Кроме того, усиление наказаний и давления на ретриверов, и собак водных пород, приводит к противоположному эффекту – собаки тяжелее контролируются в поле и их становится трудно приучить к послушанию.
После того, как пойнтер стабильно демонстрирует стойку и введен под ружье к птицам, мы концентрируемся на обучении во дворе и отработке команды "стоять!". С ретриверами и собаками водных пород, которые научились поднимать птицу на крыло, и были введены под ружье, мы отрабатываем послушание и соблюдение команды "сидеть!". На данном этапе обучения мы не позволяем собаке работать в поле с дикой птицей. Мы выпускаем собак в зоны, где нет птиц, и безопасно продолжаем обучение, не провоцируя формирование у собак дурных манер.
• В межсезонье рацион собаки необходимо изменять, снижая в нем долю протеинов
Хотя вам может показаться, что рацион собаки не имеет ничего общего с обучением, я уверен, что правильное питание имеет решающее значение для воспитания собак, которые знают и реализуют свой врожденный потенциал. Белки восстанавливают мышцы, и очень небольшое количество белка собака использует в качестве источника энергии. Поэтому расход энергии имеет мало общего с белковой потребностью собаки. Правильное содержание собаки предполагает кормление ее высококлассной пищей 12 месяцев в году. Собаке, качество пищи которой снижается в межсезонье, потребуется больше времени, чтобы войти в кондицию в период охоты, в отличие от собаки, в сбалансированной диете которой содержание белка остается высоким. Собака должна питаться одинаково хорошо круглый год. Количество пищи, а не ее качество, может снизить калорийность рациона собаки, если ее активность уменьшилась. Собака, которая превосходно питается в течение всего года, будет здоровее и проживет дольше.
• Собака хочет порадовать своего владельца
Собака хочет порадовать себя. И она связана с тем, что работает или не работает на нее. Когда собака ест кусок мяса, она не думает. Мясо, само по себе, достаточный стимул. Когда одна из моих собак реагирует на команду «ко мне!», то не потому, что она пытается сделать мне приятное, но, потому, что она была этому обучена, и узнала во время обучения, что, подойдя ко мне по команде, она избежит негативных для себя последствий. Хороший дрессировщик обучает собаку, прививая ей понимание, что будет работать в ее пользу. Когда собака демонстрирует ожидаемое от нее поведение и это поведение подкрепляется поощрением, собака будет стремиться повторить это поведение, потому что результат пойдет ей на пользу. Если нежелательное поведение собаки сопровождается отрицательными для нее последствиями, такое поведение вряд ли повторится. Это демонстрирует, что собака воспринимает причины и следствия.
• Позвольте опытной собаке обучить молодую собаку
Старый лабрадор не обучит младшего, как искать добычу, сидеть по свистку или быть устойчивым к крылу и выстрелу. Опытный пойнтер не будет обучать молодых пойнтеров, как стать устойчивым к крылу и выстрелу, и бесконечно удерживать стойку. Преемственность в обучении не работает. Натасчик, а не другая собака, научит молодую собаку, как достичь совершенства и стиля.
Перевод Марианна Камышанская
Взято здесь http://doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/mifi-i-zabluzhdeniya-molodich-nataschikov-podruzheynich-sobak
Пусть простят меня "ганзовцы", но иногда "тырю" в свою записнУю книжку, особенно понравившееся, и то, что близко мне.
Как самому натаскать легавую", М. Петрункевич
Издательство КОИЗ
Москва, 1932 год
...
"Из-за этого неопытные или недостаточно знающие охотники склонны впадать в ошибочное стремление держать собаку около себя, т. е. сужать поиск. Не следует забывать, что отучить молодую собаку от гоньбы - дело вовсе не трудное, а вернуть ей широкий поиск после того как она будет приучена к узкому - дело очень трудное. К сведению молодых охотников добавляю, что под широким поиском я понимаю не то, чтобы собака уходила далеко от охотника и там искала самым узким поиском или может быть даже ничего не делала; широким поиском называется добросовестное искание легавой на скаку огромными правильными восьмерками или параллелями, которые увеличиваются на открытом болоте и сужаются в лесу)."
...
"Если собака вместо того, чтобы ложиться при взлете (или, по крайней мере, оставаться на месте, не бросаясь за птицей) гонится за птицей, то идти с нею на охоту недопустимо. Необходимо во чтобы то ни стало добиться укрощения этой, хотя и понятной, но недопустимой страсти собаки, ибо, в противном случае, эта гоньба за птицей превратится в ее порочную привычку. Наступая ногой на ремень и каждый раз наказывая собаку плеткой достаточно сильно, а в крайности даже применяя строгий парфорс, всегда можно добиться того, что собака перестанет гнать и будет ложиться при взлете птицы (или хотя бы - оставаться на месте) без попыток погнаться за нею"
А этого человека очень люблю и Урал у него - потрясающий пес.
Petros: Я сейчас одну вещь скажу, как человек, живущий в стране, где в основном охотятся с покупными собаками. Где отношение к собаке, как в лучшем случае к оружию (хотя оружие хоть чистят регулярно).
Скажу о себе. Интересно ли мне охотится без собаки? Да, интересно, но без моего Урала, я в горах сам не свой. Кусочек меня остался дома. Поэтому очень часто в сезон, когда уже собак нельзя с собой брать, я беру моего парня, не смотря на громадный риск, и оставляю хотя бы в машине., чтобы он хоть так был не далеко. Охоту закончу и дам ему хоть часик со мной походить по горам.
А будет ли мне так же эмоционально интересно охотится с хорошей собакой но не моей собакой, с которой ты делили и палатку и краюшку хлеба? Которого ты выращивал с пеленок, вынося за него каки. Но ты помнишь и первую стойку и первую болезнь своего товарища и первую подачу и мокрый нос у себя в коленях, когда ты приходишь расстроенный жизненной суетой. Нет, мне не будет это интересно. Интересна психологическая связь, тандем , позволяющий сообща переносить горести и радоваться победам и радостям. Это не очеловечевание а братство и дружба между человеком и собакой. И таких отношений невозможно достичь , если покупать тренированную, с самыми лучшими кровями собаку. Удачи вам в бизнесе, безусловно у вас есть и будет много клиентов, я сужу об этом по моей стране. Но есть и такие чудаки, как я. Им такие услуги не будут нужны никогда.
Вот ещё интересное "нарыла" ( мне очень близко)
"Кое-что о воспитании охотничьих собак
Это не инструкция по натаске. Это рассуждение на тему: как раскрыть самые лучшие качества и в собаке и в ее хозяине?
Рискну предположить несколько методов, при помощи которых можно вырастить и воспитать не сломленную духом собаку, а собаку, желающую быть вам полезной и дома, и на охоте. Поверьте, воспитание собаки может быть удовольствием, одним из тех, что приносят удовлетворение в жизни. Вы можете вырастить собаку жизнерадостной, трудолюбивой, полезной и любящей вас.
Проблемы, которые могут возникнуть при воспитании, заключены в хозяине, а не в собаке. Самое лучшее для нее - это добрый, уравновешенный, понимающий хозяин с любовью и терпимостью в сердце. При обучении нужно постараться не ломать ее самоопределения, т.е. состояния, в котором собака по своему выбору может находится или не находится под контролем хозяина. В этом состоянии собака уверена в себе и в своей способности контролировать собственную жизнь и окружающую обстановку. Пример: собака нездорова и у нее нет желания лезть в холодную воду. Нормальный хозяин увидит это и не будет настаивать на своей команде. "Натасчик" же возьмет длинную веревку и помощника. Они привяжут собаку посередине веревки и будут таскать ее с берега на берег, пока она не перестанет сопротивляться и не поплывет сама.
Вы хотите, чтобы на охоте собаку не надо было контролировать, а просто охотиться Вы хотите, чтобы собака была сообразительна и никакая ситуация не могла бы поставить ее в тупик. Ее хорошее поведение, физическое и душевное здоровье зависят от правильного воспитания. Если бы с вами кто-то обращался так, как обычно обращаются с собаками: противоречивые приказы, принуждение, подавление воли, неуважение к вашим правам вы бы дали отпор обидчику, и очень резкий. А щенок не может этого сделать, и вместо открытой борьбы он пачкает пол, грызет вещи, скулит, не давая вам отдохнуть. Имей он свои права в доме, он не стал бы так "мстить". Подобная "месть" - типичное поведение для подавляемых щенков Если собака имеет право на проявление своей воли и самоопределения, она может сделать свой выбор И только тогда собака уверена в себе и своей способности выживать.
У собак очень сильно развито чувство собственности. Если вы дали что-нибудь щенку, то он считает, что это принадлежит ему, оно больше не вые, и вы не можете им распоряжаться. Это и место, где он всегда спит, и игрушки, и, главное, - привилегии Если вы хотя бы раз разрешили щенку посидеть на диване или во время обеда угостили его со стола, это его привилегия, и отныне он всеми доступными ему средствами будет биться за них. Если лишить их щенка потом, он не понимает, почему и начинает "мстить": лает, скулит, грызет мебель Вы подавляете его волю, и он борется за свои привилегии. Если вы разрешали щенку гонять по двору кошек, воробьев и т.д. То в поле остановить такую собаку очень и очень сложно. С этой проблемой постоянно сталкиваются "натасчики". Если вам кто-то сделает подарок, а потом заставит слушать выговоры и подвергать наказаниям за то, что вы неправильно поступаете с подарком, - да вы уничтожите этот подарок и у вас возникнет большой соблазн искусать такого "благодетеля".
Такими разрешениями и запретами, подкрепленными побоями, можно довести собаку до полной апатии, но зато вы будете полностью "контролировать" ее. Дрессируйте - и получите бездушный автомат. Но это будет уже не охотничья собака. Ведь чутье собаки - не только слух, зрение, обоняние, - это еще способность анализировать, что она слышит, видит и чувствует. С каждым болезненным ударом, с каждой потерей привилегий, способность анализировать уменьшается, и это надо, себе четко представлять. Наказания портят чутье у собак. И это на всю жизнь. У собаки может быть прекрасное обоняние ("чувствует за версту"), великолепное зрение или слух, но в поле она совершенно беспомощна. И это еще больше раздражает "дрессировщика". Он снова применяет наказание, и собака становится бесполезной, а к тому же вороватой, подлой, злобной и агрессивной со слабыми, на улице и дома.
Собака очень давно живет вместе с человеком и у нее есть какая-то связь с ним на ментальном уровне. Если хозяин печален, собака чувствует это и по-своему стремится утешить его. Если хозяин нервничает, что часто бывает на полевых испытаниях, то даже опытная, рабочая собака может допускать элементарные ошибки. Ее разум взбудоражен, она может прозевать команду или пройти мимо дичи, не проявив чутья, чего на охоте не случилось бы с ней никогда. Некоторые владельцы собак замечают это и просят экспертов разрешить им взять на испытания незаряженное ружье, Но эта хитрость не всегда помогает. Просто успокойтесь, вспомните, как вы себя чувствовали на охоте. Собака чувствует состояние, в котором находится человек. Вы замечали собака мигом определяет человека, боящегося или ненавидящего собак, но так же быстро она распознает любителей собак.
Собака любит своего хозяина, хочет угодить ему и только жестокое обращение может сделать ее злой или глупой. Поэтому мне не нравится слово "натаска", применяемое легашатниками и спаниелистами, пришедшее к нам, скорее всего, из Германии ("воспитание" в немецком языке имеет основу глагол "тащить") вместо "нагонки", "приездки", "притравки", что всегда бытовало на Руси. В слове "натаска" - насилие.
Воспитывая щенка, нужно избегать "натаскивания" и подавления. Щенки лучше обучаются во время игры, все схватывая налету. Изначальна щенок болев общителен и дружелюбен, чем вы. У него сильнее развита "ментальная" связь с вами. Если во время игры он сделает что-то правильно, просто обрадуйтесь этому, и щенок это поймет. Он станет повторять это действие вновь для того, чтобы доставить хозяину радость, и будет делать так, пока это занятие не надоест вам. Хвалите и ласкайте его, не бойтесь "переборщить", - собаку этим не испортишь. Обрадоваться - это не значит давать щенку подачку эта просто испытать чувство удовольствия и внутреннего удовлетворения.
Постоянные одергивания и запреты хозяина довольно часто приводят к бунту. Подавление бунта с применением насилия, - это натаска. Натаскивайте и подавляйте щенка, - и вы потеряете его любовь. Например, позвольте щенку залезть к вам на руки, и он будет сидеть на руках очень довольный, пытаясь лизнуть вас в лицо. А теперь обхватит его и заставьте сидеть на месте, даже если он не пытается уйти. Он сразу начнет выворачиваться и даже пытаться вас укусить. Он станет бороться с вами, он рассердится, заскулит. А теперь вспомните: прежде чем вы попытались удержать его, он прижимался к вам и у него было прекрасное игривое настроение. Другой пример. Слепой щенок, неделя отроду, нуждается в подкормке. Хозяин, взяв его в руки, пытается открыть ему рот и сунуть туда соску с молоком. Щенок сопротивляется из всех сил, и у хозяина ничего не выходит. Пока он раздумывал, что делать, заметил, что щенок причуял молоко и тянется к нему. И только хозяин придвинул бутылочку, щенок вцепился в соску и деловито зачмокал.
В собаке, которую ограничивают, понукают, управляют, заложено сильное беспокойство. С одной стороны, хозяин необходим ей, чтобы выжить: он кормит, ласкает, предоставляет крышу над головой, и она любит его. Но с другой стороны, тот же хозяин препятствует ее самоопределению, а значит, выживанию Все ее существование и жизнь зависят от того, имеет ли она право принимать решения относительно своих действий, игрушек и себя самой. Многие хозяева пытаются нарушить это право, ошибочно полагая, что неразумный щенок так ничему и не научится, если его не натаскивать". Поэтому хозяин становится "врагом", которого приходится избегать, игнорировать, хитрить и воевать с ним.
Сколько терпения и силы воли требуется хозяину, чтобы не изливать на собаку поток указаний и запретов. Как трудно "царю зверей" отказать себе в праве распоряжаться собачьим временем и пространством. Но так придется поступить, если вы хотите, чтобы ваш щенок вырос в настоящую охотничью собаку - партнера по охоте, и был счастлив, здоров и умен.
Собака чувствует себя уверенной и компетентной только до тех пор, пока у нее есть возможность отдавить больше, чем она получает от хозяина. Вспомните о несчастных, издерганных созданиях, проводящих свою жизнь на "диванах". Собаки не доверяет таким "благодетелям" и изводят их своими причудами Вы должны позволять щенку быть полезным своей стае, позволять вносить свой вклад даже если иногда это и дохлая крыса. Он должен сам решать, какой вклад он внесет. Если он что-то сделал под вашим нажимом, это нельзя считать его вкладом.
Щенок принимает посильное участие в вашей жизни. Сначала он дурачится и кувыркается перед вами, чтобы вызвать вашу улыбку. Став постарше, он несет вам свою добычу, пытается понять, что же вы от него хотите. Если вы не принимаете его вклад, он начинает беспокоиться, начинает странно себя вести. Вы ругаете и наказываете его - и он становится бесполезным.
Очень важный компонент воспитания - общение. Каким образом ваша собака может узнать о том, как быть полезной хозяину, какой вклад ждет от нее ее стая. Ведь собаки - стайные животные. Стая имеет общую цель - сообща выживать и продвигаться вперед. Щенок, которому не позволяют вносить свой вклад или как-то ограничивают (пусть подрастет!), становится чужим в стае и тогда он начинает противостоять ей или находит себе другую стаю. Играя и занимаясь с ним, хозяин легко может познакомить щенка с нужными командами. Продолжая игры дома и на прогулке, эти команды закрепляются намертво. Собаки очень чутки к интонации - пользуйтесь этим и не забывайте о "ментальной связи". Не надо хмурить брови и делать вид, что сердитесь. Надо по-настоящему рассердиться - собака четко улавливает разницу, Общайтесь таким образом как можно больше. Собаки вольерного содержания, с которыми мало общаются и выпускают только для охоты, сильно проигрывают собакам, у которых было много подобного общения и у которых есть прочная связь с хозяином. Особенно сильна эта связь, когда и у собаки, и у хозяина общая цель - охота!
Поведение собак резко меняется: для нее теперь "свет в окошке" уже не супруга хозяина, которая кормит, а только тот человек, с которым отныне есть общая цель. Супруга разочарована и раздосадована. Однако горевать нечего. Женщины! Проникнитесь той же целью и вы будете с радостью приняты в стаю. Для чего же в конце концов была рождена ваша собака! Этот стимул до того мощен, что часто недостатки и огрехи воспитания, и даже отчуждение вследствие "натаски", бледнеют в свете этого чувства. Чувства сопричастности к общей цели. И если ваша собака не забита до состояния апатии и не превращена отсутствием общения в дебила, если она не находится с вами в состоянии антагонизма, - вы увидите расцвет всех ее способностей, щедро отпущенных ей природой. Сама, по своей воле, изо всех сил она начнет вносить всю свою энергию, сообразительность и страсть, чтобы доставить вам еще более полное удовлетворение.
Собаки нуждаются в защищенности. Частью защищенности является понимание. А что может быть понятнее неизменных норм поведения? То, что можно было делать вчера, можно и сегодня. То, что противозаконно сегодня, не сможет сойти с рук и завтра.
Вы для щенка - "вожак стаи", и у вас есть свои права. Вы можете применить силу, защищая свои права, не забывая при этом, что щенок владеет своими правами и привилегиями, может вносить свой вклад и работать для вас. Хозяин имеет свои права, - и собака должна это знать. По мере взросления она пытается изменить свой социальный статус в стае. Будьте внимательны и не позволяйте собаке владеть вами! У собаки есть обязанности по отношению к вам: она должна иметь возможность работать в поле для вас по-настоящему.
Вам нужно запастись терпением, чтобы позволить собаке вначале несколько "неряшливую" работу: опыт, а не ваши указания обучит ее работать как следует.
Собака чувствует себя хорошо и наслаждается потому, что ею не владеют! Вы не могли бы насладиться жизнью, если бы вас пасли, как овцу, если бы вы были чьей-то собственностью, рабом. Вы бы взбунтовались. И если бы ваш бунт был подавлен, вы стали бы вредителем. Вот в кого, в конце концов, вы превращаете собаку, если обращаетесь с ней, как с вещью - управляете ею и контролируете ее. Для собаки мир куда ярче, ее чувства острей, чем ваши, - и не надо их притуплять! "
взято с http://gon-aine.ucoz.net/publ/stati_o_legavykh/koe_chto_o_vospitanii_okhotnichikh_sobak/4-1-0-124
http://s5.****.info/1073b2a45bc61fe7581f26106c148fc3.gif (http://************/smilie-489236679.html)
Оценка легавых собак на полевых испытаниях
Бедель Валерий Владимирович (эксперт-кинолог всесоюзной категории)
Поскольку полевые испытания охотничьих собак являются составной частью племенной работы с собаками, а именно, орудием племенного отбора по полевым качествам, то правильности оценки собаки на полевых испытаниях следует придавать особое значение. От того, диплом какой степени собака получит на испытаниях, в значительной степени зависит интенсивность её племенного использования, а следовательно, и воздействие данной собаки на породу. Любая, даже мельчайшая ошибка в оценке собаки может сказаться — чаще всего отрицательно — на полевом уровне всей породы в данном племенном гнезде. Недооцененная собака меньше используется в разведении и возможность получения от неё хороших полевых собак уменьшается, что плохо для породы. Переоцененная собака используется чаще, и порода заполняется посредственными собаками, что столь же плохо для породы.......http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1704
Не знаю, много ли людей пользуются этой подборкой, но продолжаю....
Яблонский Н. И. — Глава 1. Общие замечания.
"Поверьте мне, что никогда ваша собака не будет так хороша и не будет вполне вашим другом, раз только вы не сами воспитываете ее и даете ей первые уроки в поле. Ведь все эти дрессировщики и натаскиватели, какой бы славой они ни пользовались на этом поприще, прежде всего работают над нашей собакой за деньги, работают не на глазах у вас, и вся работа их сводится к тому, чтобы как-нибудь выработать у вашей собаки только более или менее прочную стойку, некоторое послушание и сдать ее поскорее вам, чтобы получить от вас, договоренное вознаграждение. Ну, станет ли такой субъект развивать природные способности вашей собаки? Да если бы он и сумел и хотел сделать это, так у него не хватит на то времени. Натаска собак это его заработок, его хлеб насущный, и чем большее число собак наберет он „в выучку" на лето, тем и заработает больше.
При дрессировке и натаске подружейной собаки надо никогда не забывать, что ученик ваш все чувствует, если даже и не понимает еще всего основательно, и подвергается постоянно сильным душевным волнениям.
Вот что говорит известный охотник и любитель подружейной собаки - Гью Дэльзиель: "Собаки умеют рассуждать, они не только способны чувствовать любовь, благодарность, гнев, страх и пр., но и понимать похвалу, стыдиться, отличить шутку, насмешку и пр.""
http://home.perm.ru/huntdogs/un_nl_ja_1.htm
Это радует))) Если возникают вопросы, задавайте, постараюсь ответить.
Маленький собакин,случайно , не туда уходит?
Увы!((((((((
Что значит "увы!((((((((" !? Или это не про того собакена?
Или это не про того собакена? "того" это кого?
А Лизок здесь при чём? Её тогда и в помине не было)))) Это о моём ребёнке, который в Грузию уехал..., я тогда думала, что ничего о нём не узнаю,
Точно! Год не заметил... Зато, я теперь могу считать, что ты темку прочиталhttp://s.****.info/3a5e59087f6d0824990c7d591ff4a4ca.gif (http://************/smilie-418503.html)
Вольдемар.
20.12.2013, 13:52
Наталья привет! Как понимать это- чувствительное наказание собаки?
Не знаю, в каком контексте, но, первое, что приходит на ум, чувствительное, это то, на какое соба реагирует.
Вольдемар.
21.12.2013, 01:59
Познавая мир и его сложные взаимосвязи, щенок узнает, какие модели работают в его пользу. Если собака удостоверяется, что у нее нет никакой ответственности, и она не должна прилагать усилий, чтобы получать вознаграждение, в годовалом возрасте будет сложнее научить ее тому, что она должна реагировать на команды с первого раза. Например, в течение года собака не слышала регулярно команду "ко мне!" и не получала чувствительного наказания за ее невыполнение. Когда вы попытаетесь научить эту собаку немедленно подчиняться командам, вы столкнетесь с большими трудностями.
Владимир
23.12.2013, 18:19
в течение года собака не слышала регулярно команду "ко мне!" и не получала чувствительного наказания за ее невыполнение.
Владимир привет. Наверное не очень правильный пример, вернее не очень правильная команда в контексте с наказанием...
Я один раз легонько ударил Эфину (в 7 месяцев) после невыполнения команды "ко мне", потом щен шарахался от меня при этой команде довольно долгое время.
Команда "ко мне" никогда не должна сопровождаться наказанием,не зависимо от того,сколько по времени придётся ждать её выполнения,даже если уже терпение лопнуло и вы закипаете от злости.Надо дождаться,когда собака подойдёт,пристегнуть её на поводок и молча проследовать домой.Это и будет наказанием для собаки.Если не сдержаться и наказать собаку,то последствия могут быть очень плохие,собака будет связывать эту команду именно с наказанием и переубедить её будет довольно сложно.Лучше сдержаться один раз,чем потом долгое время исправлять свою несдержанность.
Вольдемар.
24.12.2013, 05:19
Просматривая информацию о воспитание и натаске легавых собак , заметил что -в изданиях 70-90 годов допускается физическое наказание то есть прутиком,хворостиной, газетой свёрнутой в рулон, кепкой т.д.и т. п.В изданиях и статьях 2000годов физическое наказания не допускается .У меня вопрос- допускается или не допускается физическое наказание ? Поделитесь опытом, информацией и своими наблюдениями.
Наказывать необходимо, но только если застали на месте преступления. В ином случае собака не поймет за что ее наказывают.
А хлыстик еще используют, когда приучают идти рядом с хозяином на поводке. Им не наказывают им предупреждают, неся его впереди мордочки собаки, но при при наказания преступления, можно и хлыстиком немного. Собаки очень понятливые и понимают даже интонацию голоса и этого бывает достаточно, и хлыстика не надо будет.
Согласен с Кирой, собачка должна знать и кнут и пряник, но на деле достаточно и повышенной интонации.
Владимир
24.12.2013, 14:40
У дратхаристов под прутиком понимается все похожее на настоящую оглоблю, лишь бы хозяин смог поднять. Видели не раз. И если после удара "прутик" ломается, то это плохой "прутик", надобно искать потолще...
Например, в течение года собака не слышала регулярно команду "ко мне!" и не получала чувствительного наказания за ее невыполнение.
Я так думаю, что здесь подразумевается применение электро-ошейника. Собака бежит, хозяин дает команду" ко мне", или свисток, но послушания нет. Вот тут-то ее и долбают разрядом, что бы остановить, потом опять команда " ко мне".
Как-то так, наверное, надо понимать.
Вольдемар.
25.12.2013, 03:59
Спасибо! Всем за урок.
NEO_1001
26.12.2013, 09:23
Команда "ко мне" никогда не должна сопровождаться наказанием,не зависимо от того,сколько по времени придётся ждать её выполнения,даже если уже терпение лопнуло и вы закипаете от злости.
Это трудно, но АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО!!!
Надо дождаться,когда собака подойдёт,пристегнуть её на поводок и молча проследовать домой.Это и будет наказанием для собаки.
А вот это ошибка! Когда собака пришла ПО КОМАНДЕ, даже если ужасно долго "не слышала", обязательно надо обрадоваться!!! Через силу, скрипя зубами, но обрадоваться! Даже если съела что-то - обрадоваться! Если удалось поймать - тоже обрадоваться! (Трудно справиться с собой, я знаю на опыте, но кто сказал, что воспитание - легкое дело? :-) ) Если у Вас пищевик - то и вкусняшка лишней не будет! И за время прогулки обязательно надо несколько раз подозвать по команде, похвалить И ОТПУСТИТЬ гулять дальше! Это очень важно, чтоб собака не связала команду со взятием на поводок. Потому что, как Вы правильно написали, взятие на поводок будет наказанием.
Эта команда не трудная.
А вот это ошибка! Когда собака пришла ПО КОМАНДЕ, даже если ужасно долго "не слышала", обязательно надо обрадоваться!!! Хочу с Вами не согласиться,таким способом у сабаки подкрепляется нежелательное поведение,что так правильно и никогда не будет подходить с первого раза,ведь даже после длительного подзыва ей всё равно рады.
NEO_1001
26.12.2013, 14:36
Хочу с Вами не согласиться,таким способом у сабаки подкрепляется нежелательное поведение,что так правильно и никогда не будет подходить с первого раза,ведь даже после длительного подзыва ей всё равно рады.
Вера, это из моего богатого опыта советы. Честно, богатого! :koroli-3:
Но я не принуждаю ведь им следовать, просто поделилась!
Вольдемар.
28.12.2013, 02:54
Интересная книга , Немецкий курцхаар от А-до Я.автор Малов Олег.НАКАЗЫВАТЬ ИЛИ НЕТ
Теперь следует особо поговорить о наказании и поощрении. Здесь нужно разобраться подробно в мерах воздействия и их степени. В последнее время этот вопрос часто дискутируется. В результате ложной пропаганды и выступлений дилетантов, весьма далеких от понимания вопросов зоопсихологии, в широкой общественности выработался сюсюкающий синдром в отношении всех животных. А крайности всегда чреваты последствиями. Поэтому, говоря о воспитании собак, ни одно наше популярное издание не акцентирует внимание на наказании. Особенно этим грешат детские издания. А на деле оказывается совсем наоборот. Собаки-то попадаются разные, и в своей «стае» они ведут себя различно. Случается, что без порки в раннем возрасте пес вырастает в неуправляемого тирана всей семьи. И начинаются тут охи и ахи, почему на доброту пес отзывается злобой и своенравием. К сожалении, часто забывается, что животное всегда остается животным. Это только человеку присуща способность животное наделять собственными добродетелями и пороками. Собаку никогда не следует очеловечивать. В установлении контакта с собакой не следует забывать, что и человек является тоже представителем животного мира. Прежде всего следует хорошо усвоить, что наказание — обязательный элемент воспитания собаки, особенно курцхаара. Однако применять его нужно умеючи, а не шаблонно, исходя из склада нервной системы вашего питомца. Наказывая собаку, нужно четко представлять себе, как это делать и за что. Для определения степени наказания владелец курцхаара должен хорошо понимать свою собаку. Все дело в том, что собаки с различным складом нервною системы воспринимают наказание совершенно различно.
Для робкого и боязливого пса даже простой окрик будет уже достаточно эффективным наказанием, а легкий шлепок явится уже высшей степенью воздействия. Для нормального курцхаара, обладающего уравновешенной нервной системой, достаточно агрессивного к зверю и смелого, даже сильная порка не окажет какого-либо отрицательного воздействия. Такая собака просто отряхнется, получив внушение, осознает вину, и опять примется за свои дела. Здоровая и крепкая в психическом плане собака (каковым должен быть курцхаар) практически невосприимчива к физическому воздействию. Особенно это относится к кобелям. Поэтому рукой ей просто невозможно причинить настоящую боль, скорее вы отобьете себе руки. Нужно представлять себе ее и то, что собака воспринимает боль не так, как это чувствует человек. Наказание для вашего пса должно в большей степени являться проявлением вашей власти и психологического превосходства. Это проявление власти сильнейшего в «стае». И по-другому собака ваше наказание не воспринимает. Она должна подчиняться сильнейшему в своем сообществе. Сюсюкание и только проявление доброты в итоге приводит к тому, что ваш курцхаар будет воспринимать вас на равных или в подчиненном положении на иерархической лестнице. Но одним наказанием собаку ничему не научишь. Помните, что оно предназначено только для пресечения нежелательных действия, для направления поведения собаки в необходимое вам «русло», выборе меры и степени воздействия главенствующую роль будет играть нервная система вашего курцхаара. Именно по этой причине с познания его нервной системы следует начинать воспитание собаки. Иначе очень легко пса испортить: робкого забить, напрочь лишив самостоятельности, а агрессивного привести в неуправляемое состояние террориста всей семьи. Робкую собаку не спешите шлепать. Ее достаточно потрясти за шиворот. Это довольно эффективное средство воздействия. Именно с этого же следует начинать наказание щенка с более крепкой нервной системой. Для робкого это должен быть пик наказания, для агрессивного только первая стадия воздействия.
Любое наказание должно быть «справедливым» и следовать сразу же за проступком. Если вы накажете своего питомца за проступок часовой давности, он просто не поймет, за что его отлупили. Это в свою очередь приведет к нежелательным последствиям в дальнейшей дрессировке. Ваши самоконтроль и спокойствие — залог успеха. Сдерживайте себя, как бы вы не были разгневаны, вернувшись домой и увидев порванные обои или книги. В данном случае побои делу не помогут. Если же содеянное повторяется из раза в раз и необходимо призвать проказника к ответу, то, да простят меня сентиментальные владельцы, спровоцируйте ситуацию, когда вы находитесь дома. Создайте условия, которые подтолкнули собаку к проступку. Вот тогда-то и наказывайте за непослушание. Поверьте, результат не заставит себя ждать. После наказания не играйте со щенком, как бы он к вам не подлизывался. Не ласкайте его, какую бы жалость он не вызывал. Не разрешайте это делать и другим.
Объявите виновнику «бойкот» хотя на четверть часа. Бывает, что именно это оказывает более эффективное воздействие. Наказание должно быть «прочувствовано». Главное — собака должна четко усвоить, что за проступки она будет наказана обязательно, любое ее неповиновение также повлечет возмездие. Кстати, робкую собаку в качестве наказания можно заставить делать и не удобные ей и неприятные вещи. Это может быть ползанье или лежание в течение 15 минут. Также очень важно, чтобы молодая собака «уяснила», что возмездие за неповиновение достанет ее на любом расстоянии. Любое наказание должно следовать только после того, как собака отказалась выполнять команду «нельзя». Это обязательное условие.
Как и чем наказывать? Это тоже довольно важно для правильного воспитания и постановки собаки. Лучше всего использовать для этого плеть или прут. Поводком пользоваться для этого не стоит. Наказание совсем не главное в постановке собаке и привитии ей необходимых навыков. Естественно, что закрепление всех приемов и команд будет осуществляться при помощи поощрения. Но без наказания совсем не обойтись.
Когда совсем нельзя наказывать собаку? Такие ситуации обязательно возникнут и о них нужно знать заранее. Нельзя физически воздействовать на собаку, если она ушла на свое, отведенное ей место; нельзя применять наказание после того, как собака подошла к вам по команде «ко мне»; не применяйте наказания при отработке подачи и приучении питомца к воде в любом ее проявлении.
Наткнулась на интересные видео, Здесь пойнтера, но очень близко!. Автор Фомин Михаил, переводит Андрей Мацокин, за кадром голос Шагинова С.Г.
Здесь пойнтер, но это
http://www.youtube.com/watch?v=ZTq05viubl8&feature=player_embedded
А это для тех, кому только предстоить познакомить малыша с птицей
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=39LovFYSVlM#
Очень поучительные видеоматериалы. Мы в этом году были именно в этих замечательных местах в районе Черноморского в Крыму и даже увидел пару знакомых лиц.
Душевное видео - http://www.youtube.com/watch?v=6D_bVJQ-XMU&feature=em-share_video_user
Мне тоже понравился фильм.Как будь то сам с ездил на охоту.Очень много положительных эмоций в нем заложено.
Классный фильм! С первых же кадров - нос собаки... и всё, мурашки...Спасибо, Серёж!
Stranger
20.11.2014, 13:56
Спасибо за ссылку. Буду воспитывать собаку. Во всяком случае стараться :)
Для меня собака будет не сколько инструмент охоты сколько компаньон...
если бы нужен был инструмент то брал бы дартхарта или курца...
Извините, но тут вы не правы ;). Вообще. Право слово, даже аргументировать лень.
Из моего опыта.
Мой Брюс часто охотится в паре с дратом. В поле, в лугах - ни в чем не уступает. В сухую погоду, по чуйке, даже превосходит. В чем дратхаар гораздо увереннее себя чувствует - так это в камышах по водоплавающей. Этого точно не отнять. Там драт красавец и равных ему трудно найти. Лично я не видел.
По выносливости - никаких проблем. И это несмотря на то, что бретон в постоянном галопе (особенность породы). Мой парень лишь однажды ушатался, когда пол-охоты на трех лапах проскакал (подвернул, а я вовремя не заметил) и получил перенапряжение мышц на лапах. Но всю охоту до конца, на равных отбегал.
Про интеллект бретона - отдельная песня. Впрочем, на охоте сами все поймете, какой бретон "компаньон" ;).
Если сравнивать с инструментом, то Бретон как скрипка. А если скрипку правлиьно настроить, то она достанет до глуибны души. Но в то же время, Бретон не пижон какой-то. Это настоящий боец и пахарь. И в этом вы сами убедитесь :)
ЗЫ
Извинияюсь за офф. К теме оружия это отношение не имеет, лучше бы перенести куда надо ;)
Всё получится!http://smayli.ru/data/smiles/jesti-292.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Эх, Серёж, как нипишешь, так бабочки в душе начинают летать!)))) Я вот поняла кто мы тут все: подкаблучники ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА Эпаньол Бретонhttp://smayli.ru/data/smiles/smehs-381.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
П.С. Попрошу чтобы перенесли наш офф в другую тему.
Stranger
20.11.2014, 15:04
Извините, но тут вы не правы ;). Вообще. Право слово, даже аргументировать лень.
Я ничуть не принижаю качества Бретона иначе бы выбор не пал на него. Но тот же Дарт например более рабочая лошадка и менее домашний любимец, его шерсть например лучше подходит для зарослей чем Бретона и Курца... Вы почитайте например характеристику Бретона и Курца. (про Дарта я не читал). Бретон более семейный, лучше к детям и т.д. Поэтому как член семьи он лучше. Да и для квартиры по-компактнее. Да и внешне симпотичнее :)
Рабочий инструмент сидел бы в вольере. А не дома на кресле :)
Мое офф тоже переносите куда надо. Каюсь :(
Но тот же Дарт например более рабочая лошадка и менее домашний любимец, его шерсть например лучше подходит для зарослей чем Бретона и Курца..
Ну, если только с этой точки зрения рассматривать... Но, тоже спорно. Прежде чем завести себе собаку, я "выкурил" все темы по спаниелям и легавым на ганзе. Достаточно много драт/курцхааров есть квартирного содержания.
Что касается зарослей - да фигня это все. Главное неудобство - колючки. Но сильно они достают только пару недель с начала охоты. Я своего вычесываю прямо в поле, сильные колтуны выстригаю без всякой жалости (потом шерсть за зиму все равно отрастет). Далее, когда пухляк будет весь вычесан, колючек цепляяется меньше и вычесываются они быстрее. 1-3 минуты и нет проблем ;). Некоторые своих питомцев заранее, перед охотсезоном, стригут.
Из колючек, кто сильно цепляется, это репейник. Еще есть растение, название которому я не знаю. Листья как у папортника (только мельче и ближе к земле), от центра вверх идут стебли и на них конусообразные колючки диаметром около 0.5 см.
Но самая жесть - жто череда. Мелкая колючка, способна как панцирь покрыть собаку. Отдирать очень сложно.
Кстати, эта череда (а остальные колючки подавно) не доставляет никаких хлопот курцам и короткошерстным дратам. Рукой стряхнули, да и ладно :)
Я бы тоже не сказала, что Драт более рабочая лошадка! Бретон на азарте ломится туда, где Драт, либо не пройдёт, либо изранится в хлам! Например, заросли терновника или тот же камыш. И по выносливости Бретон даст сто очков "форы" любой другой легавой! А уж про скорость обыскивания угодий, тут и сравнить Бретона не с кем, разве что с Пойнтером....
Что касается шерсти, то я как и Сергей, если не могу вычесать, отрезаю, но зато Бретоны не воняют как Драты!)))))
Stranger
21.11.2014, 13:54
Ну если ни размер ни шерсть не является преимуществом ДАрта, то тогда не знаю, почему тогда они так популярны в РФ а Бретоны нет...
Не могу ручаться за всех, но вот мои выводы, которые сделала, общаясь с большим колличеством легашатников. Самое распространённое: " нууу эта собачка не для наших условий....."(с) или " ооо, да сколько эти малыши могут работать?"(с)......, "охотничья собака должна быть универсальной, Шоб и на кабана и на медведя, ну и по птичке..!"(С) Так говорят люди, которые никогда не видели Бретонов в работе, с узким мышлением, и кого устраивает то что имеют.
Породы; сеттеры, драты и курцы раскручены и много лет в России. Породе ЭП всего 8 лет( в нашей стране и постсоветском пространстве) , и что касается меня, то я не хочу искусственного пиара и как следствие - гипер популярности для Бретонов, потому как это приведёт к гибели, так же как это произощло в других породах охотничьих собак. Всё идёт свои чередом, и всё больше людей, знакомясь с этими "маленькими золотниками", меняют свои предпочтения в их пользу....
Ну если ни размер ни шерсть не является преимуществом ДАрта, то тогда не знаю, почему тогда они так популярны в РФ а Бретоны нет...
Долго думал по поводу "ДАрта", потом дошло ;).
На самом деле, изначально, я бретона выбрал именно из-за размера, для содержания в квартире (плюс ко всему, он не отдает псиной).
Драт моего приятеля - вольерный. В вольере живет круглый год. Только когда морозы за -25 его забирают домой. Кормит натуралкой. Каждую весну вес (накопленный за зиму) сгоняет. Он его даже от колючек не чистит, которые хоть и в меньшей степени, но также цепляются к его шерсти. А череда вообще, всех облепливает одинаково ;)
Тем не менее - отличный работяга. Брюс с ним часто на пару работает.
Если под "рабочим инструментом" считать неприхотливость собаки. То тут я могу согласится. Но не более ;)
Продолжить разговор по видео, думаю правильно сюда перенести. Наталья, конечно на ты, я ж вам в сыновья гожусь.
Да, сразу уточню, что не ЭБ, допускается обсуждать на вашем форуме? А то мало ли)))
http://www.youtube.com/watch?v=4VTXDLZEFf0
Ну смотри, собственно первая ошибка, она и с кордой видна: После взлёта птицы, ты останавливаешь собаку вполне удачно, а сам остаёшься на месте и начинаешь хвалить, соба считает, что команда выполнена, можно сваливать). Ну, то что соба сработала без стойки и толкнула птицу, опустим. Но взлетела птица, ты должен быстро подойти(подбежать) к собе, взять на поводок, и уже потом говорить всё что о ней думаешь. Особо хвалить за работу без стойки не стала бы!
Вторая - самая распространённая ошибка, подзывая собаку и при выполнении команды ругаешь её, а надо хвалить, ну или хотя бы не ругать. Третья - тоже очень распространённая: после КАЖДОЙ работы(или встречи с птицей) во время натаски молодой собаки, усаживаетесь в том месте, где снялась птица и "курите" минут 5мин.С кордой ты правильно это сделал!
п.с. если хочешь, можем на Вы
__________________
- Я не странная. Просто делаю что хочу. И говорю что хочу.
- Непросто, наверное, приходится.
- Не сложнее, чем другим. Они тратят время и силы, чтобы быть такими, как все, а я - на то, чтобы быть собой. Затраты одинаковые. Результат разный. © Мацуо Монро
8 903 180 26 49
Вот то, что сразу подойти и взять на поводок, я это понимаю, но она не стала давала это сделать, по этому и корда появилась. А про ругать, на видео этого нет, так пожурил, показал недовольство. При этом поглаживая))) Совсем на ругательство не похоже))))
Про толкнула птицу и без стойки - начал снимать на телефон уже после стойки и она подводит бегущего коростеля.
По двум другим видео всё ли правильно?
Вообще окончательно лечил погонку уже при открытом сезоне, друг стрелял, я страховал кордой. Но при дальнейших охотах по куропаткам и тетереву погонки возобновлялись.
Ещё хотел спросить, ни кто не охотился в Абхазии зимой? Планирую поезду на новогодние выходные.
но она не стала давала это сделать Она и в поиск отправляется без команды - это мелкие, казалось бы ошибочки, но именно они приводят к большим проблемам. ПОСЛУШКА однако....так пожурил Ну значит, у нас разные представления о "поругать", но я воспринимаю это журение, как высказывание недовольства. Подозреваю, что и собаки так же.Про толкнула птицу и без стойки - начал снимать на телефон уже после стойки и она подводит бегущего коростеля. Ок, тогда почему Вы не рядом с собакой? И ещё: при работе по коростелю, да и по любой бегущей птице, важно не стерять её, и здесь важна скорость и точность доработки. На первом видео, Дора это делает не очень уверенно, да и на остальных тоже. Надо подбадривать собаку и помогать ей. В принципе, с кордой всё верно, но опять: стоите и хвалите на расстоянии, а надо бежать к собаке и целовать в попу(шутка). Вообще, в поле молодая собака должна все телодвижения совершать ТОЛЬКО по команде: ищи(пошли искать), вперёд(пиль), даун (или сидеть, стоять). Всё, кроме поиска, но и здесь надо управлять периодически собакой.Вообще окончательно лечил погонку уже при открытом сезоне, друг стрелял, я страховал кордой. Но при дальнейших охотах по куропаткам и тетереву погонки возобновлялись. А не надо охотиться, пока погонки не убрали. Добытая птица - награда для собаки, которая всё правильно делает!
Такой вопрос: Дора битую птицу подаёт?
П.С. Разговаривать можно о любых собаках, даже не легавых! О собаках - всё что угодно, а о людях на других ресурсах:509:
Она и в поиск отправляется без команды - это мелкие, казалось бы ошибочки, но именно они приводят к большим проблемам. ПОСЛУШКА однако....
В поиск отправляется конечно по команде "ищи", перед этим усаживается.
Ок, тогда почему Вы не рядом с собакой? И ещё: при работе по коростелю, да и по любой бегущей птице, важно не стерять её, и здесь важна скорость и точность доработки.
На видео с коростелем утренняя прогулка, в 10 минутах от дома))) Но не суть, на видео как бы отдоляет, т.к она как видео регистратор снимает с широким углом, там до собаки два-три шага. Посмотрите, я тремя шагами уже перешел место взлёта. Про скорость согласен. Но и не на потяжках. Вообще управляется хорошо в поиске, если помните говорил, что не широкий ход, в этом году подправил и ввёл команду дальше. Вечерком попробую сделать видео.
А не надо охотиться, пока погонки не убрали. Добытая птица - награда для собаки, которая всё правильно делает!
Такой вопрос: Дора битую птицу подаёт?
Без стойки не стреляю, но поздний тетерев не подпускает, хотя целенаправленно на него ни разу не охотился.
Подаёт, но не очень здорово, бывает сильно придавливает.
там до собаки два-три шага. Рядом- это значит мин. на расстоянии вытянутой руки, тогда и остановить собаку при взлёте птицы легче, даже без корды.Но и не на потяжках Судя по рассказу, это уже не потяжка, ну да ладно.Подаёт, но не очень здорово, бывает сильно придавливает. Уберите вообще подачу.
Скажу сразу: у меня нет задачи кого-то в чём-то обвинять или обидеть. Что вижу, о том говорю. Пройдя самостоятельно очень трудный путь, и так же споря с теми, кто делал замечания и давал советы, поняла, что ОЧЕНЬ мало людей, кто готов воспринимать советы. Но, я очень хотела поставить Арлетт, поэтому, спорила в поле, а потом думала,думала, думала, анализировала, пробовала! И если раньше, я "упиралась" чтобы люди использовали МОЙ опыт, а не лепили свои ошибки, то сейчас, я говорю, а слушать или нет каждый решает самhttp://smayli.ru/data/smiles/podmigivaniya-182.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Причём, я заметила, что когда берут деньги за натаску, то таких слушают даже когда несут ерунду, а бесплатные советы не ценятся....Чудно!
Видео о начальной дрессировке от Венцеля http://www.youtube.com/watch?v=-tbq5...em-uploademail
что то мне пишет, что такого видео не существует на Ютубе.
Мне тоже выдает Ошибку. Не находит видео.
А так? http://www.youtube.com/watch?v=-tbq5Ymvp7Y&feature=em-uploademail. это из щенковской теммы яя сюда перетащила.
Мне хочется понять: молодые Бретоновладельцы (те кто уже приступил к занятиям со щенком, и кому только предстоит этим заняться) посмотрели это видео? У меня появилась мысль провести конкурс, по результатам которого, победителю - ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ошейник)))
Stranger
22.12.2014, 14:19
Тата у нас Бэрри знает: ко мне, нельзя, можно, жди, вперед, даун(выучили пару дней назад и пока неохотно). Пока конечно она не как солдат в армии все выполняет, особенно во время возбуждения :)
Еще понимает "отвали нафик" :))) шутю
В этом видео много ошибок, о каких-то упомянул ведущий, а какие-то не озвучил, да и сам совершил. Конкурс хочу такой: кто укажет на бОльшее колличество ошибок( я насчитала 10), тот и с ошейником)))
А по блату))) Селёдка под шубой...
А по блату))) Селёдка под шубой... Замётано!))) Тут даже не блат, а практически родственные отношенияhttp://smayli.ru/data/smiles/podmigivaniya-114.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/) А за селёдку под шубой в твоём исполнении...душу продамhttp://smayli.ru/data/smiles/serdrchki-635.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
А по блату))) Селёдка под шубой...
Даааа, самые положительные впечатления от этой селёдочки под шубкой. Просто бомба!!!
Вы просто не пробовали как моя супружница исполняет этот шедевр,сказка да и только.С красным ялтинским луком и оливковым маслом.
Вы просто не пробовали как моя супружница исполняет этот шедевр,сказка да и только.С красным ялтинским луком и оливковым маслом.
Родственники моей благоверной, коренные крымчаки, утверждают, что НАСТОЯЩИЙ красный сладкий лук растет только в районе Симеиза--Партенита и продается НАСТОЯЩИЙ красный сладкий лук только татарами и только на дороге Ялта-Севастополь у подножия горы Кошка:)
Он еще и у нас на батуринском рынке продается по цене 120 рублей за кг.:crazy:
Хорошая тема перед Новым годом)))!!!
Вы просто не пробовали как моя супружница исполняет этот шедевр,сказка да и только Таак, я записала: на следующую сходку, с вас селёдка под шубойhttp://smayli.ru/data/smiles/podmigivaniya-83.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)Родственники моей благоверной, коренные крымчаки, утверждают, что НАСТОЯЩИЙ красный сладкий лук растет только в районе Симеиза--Партенита А я однажды вырастила на даче. Очень удивилась, что он вырос сладким, правда мелкий, но реально как Крымский)Хорошая тема перед Новым годом)))!!! Короч, никто не хочет выиграть ошейничек... Ну и ладно, один отправится к Эффи на НГ, остальные...будут дожидаться своих шеек))))))))
Ура! Ошейник наш, кажется)))
Stranger
23.12.2014, 18:15
Какой длинны кстати ошейник должен быть? Измерьте пожалуйста длинну у взрослой суки... Пытаюсь понять брать 25-33 см или 33-46 см.
Хочу вот такой http://zoo812.ru/products/niteize-svetyaschijsya-oshejnik-malyj
Ошейник наш, кажется))) У вас будет первый из... 33-46 см. этот ближе. У меня длина ошейников от 32 до 36см.
A, что там за ошейник то сделать надо?:948:
Stranger
23.12.2014, 19:26
Тата ну вот я у Бэрри померял - ну максимум 28 получается сейчас... Получается сейчас надо брать малый размер до 33 а дальше смотреть может подойдет а может и отдадим Вестику а себе новый купим по-больше
Получается сейчас надо брать малый размер до 33 а дальше смотреть точно так.A, что там за ошейник то сделать надо? Фсё, Дим, времени нет, уезжаю... После праздников придумаю какой-нибудь конкурс, так что следите за эфиром))))))))))
У меня вот такой http://pardi.ru/product_1475.html, я думаю у многих такие. Я в свое время наигрался светящимися и другими. Это самый оптимальный вариант который используют многие охотники.
Stranger
23.12.2014, 21:59
misterx вот где бы такой в спб достать...
Перешла сюда, ибо опять не по теме http://www.epagneul.ru/showthread.php?p=16737#post16737
Посмотрел ролик по обучению аппортировке. В данном случае из воды. Удивился.... Все вроде хорошо, но только, насколько я знаю, правильная аппортировка, это когда воспитанник не бросает поноску у ног или еще где то, а ОТДАЕТ ЕЕ ХОЯИНУ В РУКИ.
Вот этот ролик:
http://youtu.be/SlTJfWTT-Kc
Здесь "правильнее" http://www.youtube.com/watch?v=bGCtsxcvaUg
но, в идеале - приносит, садится слева, отдает, по команде "отойди\отрехнись" отходит и отряхивается.
:smehs-47:Здесь "правильнее" http://www.youtube.com/watch?v=bGCtsxcvaUg
но, в идеале - приносит, садится слева, отдает, по команде "отойди\отрехнись" отходит и отряхивается.
Здесь "правильнее" http://www.youtube.com/watch?v=bGCtsxcvaUg
но, в идеале - приносит, садится слева, отдает, по команде "отойди\отрехнись" отходит и отряхивается.
А я не увидел здесь главного - желание собаки аппортировать.
Впечатление, что она это делает не потому что ей этого хочется и она желает угодить хозяину, а в следствии жесткой дрессировки и муштры.
ИМХО
Кто подскажет, где можно поискать правильное обучение аппортированию?
Говорят главное - не испортить собаку игрой с крыльями и мягкими игрушками / поносками.
Ребят, вы вообще чем заморачиваетесь?! Какие подачи-поноски?!!! Забудьте, года на два, а то и на три о подаче. А я не увидел здесь главного - желание собаки аппортировать. Я вообще увидела несчастную зад...ченную собаку, жалко её...
Надоело писать одно и тоже по третьему разу , по этому от звонюсь владельцам своих щенков.
по этому от звонюсь владельцам своих щенков. дай Бог, чтобы они тебя услышали!!!
А мы учились на кошках или нам помогагали.
На протяжении тысячитий мы развиваемся со своими (помощником в охоте). Смотрю тела ,любой может научиться на фортепьяно , но не каждый становится Беховином.
Много уважаемый ЛЮБИТЕЛЬ,последние ваши" притчи" мы не понимаем,выражайтесь ясней. Или нам необходимо войти в нервану,что бы понять Вас?,тогда подскажите как это сделать? :dumy-94: СОРИ.
Нирвана -это хорошо , если только не вечная. Но какой вопрос интересует? Я практически всегда доступен. Сука -это племенной материал , а кобель ?
Кто-то говорил что Малов, для него классик, привожу цитату: "Первым проявлением охотничьего инстинкта у молодой собаки является розыск и подача поноски - птицы".
(О. Малов, Охотничьи собаки. Полная энциклопедия. Часть 3. Натаска. Стр. 268, абзац слева, внизу.)
Спасибо Констанстин поиск для легавой главное . Легавая должна найти, и подать под выстрел. Преоретет найти и подать под выстрел. Легавая - это стойка . Самое главное контакт с легавой и его приходиться развивать до рождения. Это трудно понять.
И если контакт со щенком , я очень рад.
С месячного возраста щенка нужно развивать интеллект, а не то вырастит дикий зверь. Подача дичи и игра со щенком разные вещи. В игре щенок нас изучает,а мы стараемся в него вложить те навыки которые потом могли бы пригодится.
и ключевое здесь Первым проявлением охотничьего инстинкта причём, этот инстинкт существует у ВСЕХ охотничьих, и у большого колличества других щенков, но это не говорит о том, что развивая этот инстинкт в отношении игрушек или поноски - птицы - это главное и первое, чем надо заморачиваться с легавой! И если кому-то не ясна разница в понятиях развивать и обучать, поноска и битая из-под собаки птица.... мне жаль.
Что нужно знать владельцу собаки, перед испытаниями и состязаниями
Взял здесь http://www.oxota40.ru/sostjazanijaispytanija/to-o-at-ae-oak-ee-tam-otam/
Большинство охотников – собаководов, даже имеющихдостаточный опыт в охотничьем собаководстве, часто не знают самых простых вещей которые сильно влияют на выступление собаки наразличных полевых мероприятиях.Выступая с собакой на мероприятиях различного ранга преждевсего нужно знать следующее:В автомобиле на котором вы следуете к месту полевыхиспытаний, (если собака перевозится в салоне) не должно быть резких запахов.
Особенно сильно сбивает чутье собаки различная косметика, одеколоны, женские духи . Ароматизатор воздуха салона убрать из автомобиля нужно не менее за пару суток, что бы салон успел хорошо проветриться . В рационе у собаки не должно
быть острого и копченного, даже маленький кусочек копчённой колбасы может сделать свое пагубное дело внаправлении снижения результата.
В ожидании своей очереди в испытаниях и состязаниях собакане должна содержаться вольно. Ожидание,порой растягивается на несколько часов и собака может попросту «перегореть» и не показать в поле то, что она с успехом делала. Главное, чтобы ваша собака, не видела других испытываемых собак и рвалась преждевременно в «бой». Желательно держаться в стороне от других собак чтобы собака не возбуждалась и была спокойной до начала выступления. Собака в ожидании своей очереди не должна находиться на солнцепеке и у нее должно быть питье Часто состязания, особенно высокого ранга проходятнесколько дней. Собака все это времядолжна находиться в лагере на поводке иле в автомобиле. При содержании в автомобиле, салон должен хорошо проветриваться и не находиться на солнцепеке. Собака не должна праздно шататься потерритории лагеря поскольку это ослабит дисциплину и снизит послушание. Кроме того, возможны покусы от болееагрессивных сородичей и такие травмы могут не только сказаться на выступлении вашей собаки, но и вообще сделать испытание невозможным. Бегая по лагерю и вблизи него велики шансы,что собака поранит лапу о битое стекло. Невоспитанные владельцы, часто выпившие горячительных напитков, могут дать вашей собаке еду. Излишнее или непривычное питание, особенно жирное или копченое обязательно скажется на самочувствии вашей собаки и соответственно на ее выступлении. Поэтому собака до выступления должна содержаться при вас и подальше от всяких неприятностей.
«Чему быть того не миновать», не стоит наверстывать упущения в натаске непосредственно в деньмероприятия, это утомит и перевозбудит вашу собаку и ее выступление не будет ярким. За день до мероприятия, допустимо небольшое получасовое занятие или 2-3 встречи с птицей. Более серьезные занятия, обязательно скажутся на последующем выступлении и не в лучшую сторону. К месту испытаний и после них всегда следует вести собаку наповодке, даже если она послушна и ходит рядом. Это дисциплинирует собаку и настраивает на серьезную работу.
Перед пуском собаки, определите точное направление ветра. Вы вправе потребовать от экспертной комиссии пустить собаку против ветра,а не в полветра. Работая на ветер, собака раскроет все свои качества и постановку. Нужно успокоится и взятьсебя в руки и ведущему, нервозноесостояние ведущего обязательно повлияет на выступление собаки, да и вы сам ведущий нервничая и переживая ,наделаете ошибок. Все распоряжения комиссии, следует выполнять, если они непротиворечат правилам испытаний и здравому смыслу.
После каждой работы, собаку надо взять на поводок и ждать команды комиссии на новый запуск. Если ведущий понимает и з выступления собаки, что она не вформе, собаку можно снять, заявив об этом комиссии, если конечно собака перед этим не показала встречу с птицей. Если комиссия вас просит пустить собаку в полветра илипродолжать испытания при отсутствии ветра, сильном и резкопорывистом ветре, сильном или затяжном дожде вы имеете полное право отказываться и настаивать на
более благоприятных условиях.
Не усердствуйте в излишней подаче команд при выступлении,излишние команды порой могут быть проигнорированы собакой и оценка за послушание будет снижена. В случаях,когда комиссия просит вас навести собаку и тщательно обыскать какой-то участок поля или навести на перемещённую птицу, собаку лучше уложить и успокоить, сделать ей устное внушение и пустить впоиск. В данном случае можно и ценой повторных команд держать собаку в нужном вам челноке, но отработать птицу. Грань между невыполнением отдельных команд и полным выходом из повиновения очень тонка. Если собака не выполняет команды в течении 2-х минут ее могут посчитать вышедшей из под контроля ведущего и снять.
Если собака плохо слушается, держитесь к собаке поближе и не допускайте выхода ее из-под вашего контроля. Если уже вы поняли, что собака выходит из под контроля, постарайтесьсократить дистанцию между вами и собакой и уложить ее командой «даун» или «лежать». После того, как собака ляжет и немного успокоиться ее можно подозвать к себе или подойти к ней самому и после этого уже пустить в поиск.
Физическое воздействие на собаку во время испытаний исостязаний запрещено. При любых физических наказаниях собаки, она снимается с испытаний.
Стойка! Как себя вести, если собака стоит в стойке? Кажется,ответ прост - идти и посылать, но большинство ведущих не торопятся этого делать. Обычно это происходит от того, что ведущие не уверенны в своей собаке и затягивают время, давая ей команды «разбирайся» ожидая, что собака разберется и сойдет со стойки или птица взлетит от подхода или голоса ведущего и работа будет засчитана. Некоторые ушлые ведущие, громко топают, подходя к собаке, и даютгромогласные команды, думая, что эти действия останутся не замеченные комиссией. Вести себя так не совсем правильно. Затягивая время, ведущий дает время птице отбежать со стойки и если собака неопытна, она теряет птицу с чутья. Кроме того подход ведущего к собаке, уже сам по себе является для комиссии посылом и если птица не найдена – пустой стойкой. На состязаниях, обычно десятисекундная стойка, уже засчитывается как стойка и ждать чего-либо бессмысленно. Если ведущий, по стойке собаки, может уверенно определить, что собака стоит по птице, то ждать нечего, надо бежать и командовать собаке «Пиль!» или «Вперед!». Конечно, такое понимание приходит с опытом. Большинство собак в неуверенной стойке подрагивают хвостом, крутят головой, стойка невыразительна. А в стойке по птице у них хвост напряжен, пасть жадно жует запах, ноздри всасывают воздух. Некоторые по особому прогибают спину. Эти признаки индивидуальны для каждой собаки и определяются с опытом охот. Если вы еще плохо знаете свою собаку, а стойка невыразительная, курцхаар крутит на стойке головой или особенно, если собака стоит, уткнувшись носом в след, то вероятность того, что впереди птицы нет – очень вероятна. В этом случае быстро достаем из кармана нитку и определяем ветер. Если направление носа собаки не совпадает с ветром, то есть курцхаар стоит в полветра, эта вероятность очень велика. В этом случае, быстро подходим и берем собаку на поводок, отводим метров на десять назад и снова запускаем в поиск. Особенно удручают случаи, когда собака делает стойку на место предыдущей работы или место взлета шумовой птицы, а ведущий посылает собаку, теряя баллы за верность чутья или вообще оставляя собаку без диплома.
«Пиль!», собака неподвижна, «Вперед!», собака осталась настойке… Собака тужит на стойке. Беготня перед собакой, надевание кепки на нос собаке, перекрывая чутье, топанье ногами и прочие уловки, хорошо известны экспертам и будут влиять на оценку собаки только в отрицательную сторону. Толчок собаки рукой, для того чтобы сдвинуть собаку с места, снимет как минимум 7 балов с расценки за подводку. Что тут скажешь? От этой проблемы надо избавляться до испытаний. В данном случае остается энергично посылать, продвигаясь вместе с собакой.
Идеально, если собака после взлета птицы и выстрела ложитьсяили остается на месте без вашей команды. Но если она легко возбудима, то ведущему просто необходимо быть рядом и сдержать собаку командой. Это самый опасный момент, так как вроде кажется, что все закончилось, работа сделана, собака не погнала и можно расслабиться. Собака, утратив контроль ведущего, который отвлекается на комиссию или того хуже делиться впечатлениями с комиссией, увлекается за улетающей птицей и гонит, или идет разбирать наброды и подняв еще однузатаившуюся птицу увлекается за ней и гонит ее. Пробежка за птицей более десяти метров карается снятием собаки с испытания.
Приезжая на испытания или состязания помните, что вашасобака будет контактировать с другими собаками. Она должна быть обязательно привита и обработана от клещей.
Stranger
15.01.2015, 01:29
ventsel полезно
:В автомобиле на котором вы следуете к месту полевыхиспытаний, (если собака перевозится в салоне) не должно быть резких запахов.
Особенно сильно сбивает чутье собаки различная косметика, одеколоны, женские духи . Ароматизатор воздуха салона убрать из автомобиля нужно не менее за пару суток, полная ерунда! некоторые так же считают, что и курить при собаке нельзя...В рационе у собаки не должно
быть острого и копченного этого не должно быть в рационе никогда, т.к. не прибавляет здоровья! а как может повлиять на работу?????В ожидании своей очереди в испытаниях и состязаниях собакане должна содержаться вольно. это как?Собака все это времядолжна находиться в лагере на поводке иле в автомобиле. забыли написать, что в автомобиле окна должны быть открыты так, чтобы собака не могла в них вылезти, а солнецепёка, порой невозможно избежать. Поэтому, клетки - наше всё!Собака не должна праздно шататься потерритории лагеря Поэтому собака до выступления должна содержаться при вас и подальше от всяких неприятностей. не только во время состязаний!«Чему быть того не миновать», не стоит наверстывать упущения в натаске непосредственно в деньмероприятия, это утомит и перевозбудит вашу собаку и ее выступление не будет ярким. надо знать свою собаку. бывает, что и в последнюю минуту можно что-то подправить.Более серьезные занятия, обязательно скажутся на последующем выступлении и не в лучшую сторону. Очень спорное заявление! Если ведущий понимает и з выступления собаки, что она не вформе, собаку можно снять, заявив об этом комиссии, если конечно собака перед этим не показала встречу с птицей. и если не прошло время, в течении которого, ведущий может снять собаку.(читаем положение мероприятия) Если комиссия вас просит пустить собаку в полветра илипродолжать испытания при отсутствии ветра, сильном и резкопорывистом ветре, сильном или затяжном дожде вы имеете полное право отказываться и настаивать на
более благоприятных условиях. ха-ха,когда комиссия просит вас навести собаку и тщательно обыскать какой-то участок поля или навести на перемещённую птицу, собаку лучше уложить и успокоить, сделать ей устное внушение и пустить впоиск. сомнительный совет! если собака в руках, то направить её обыскать определённый участок, равно как и навести на определённое место - обычная работа. Успокаивать собаку необходимо после встречи с птицей, или в случе выхода её из контакта.сделать ей устное внушение интересно, что внушать в этот момент собаке, которая нацелена на работу, и находясь в поле возбуждена?!Если собака плохо слушается, держитесь к собаке поближе и не допускайте выхода ее из-под вашего контроля. Если уже вы поняли, что собака выходит из под контроля, постарайтесьсократить дистанцию между вами и собакой и уложить ее командой «даун» или «лежать». После того, как собака ляжет и немного успокоиться ее можно подозвать к себе или подойти к ней самому и после этого уже пустить в поиск. не однозначный совет!Кроме того подход ведущего к собаке, уже сам по себе является для комиссии посылом и если птица не найдена – пустой стойкой. не правда! посылом считается команда(любая)! а если птица снялась от ведущего, то работа засчитывается, но баллы снимаются.Стойка! Как себя вести, Как обычно в поле, и если есть подозрение, что собака пустырит, то лучше подойти и столкнуть птицу, чем послать собаку и заработать пустую стойку!На состязаниях, обычно десятисекундная стойка, уже засчитывается как стойка и ждать чего-либо бессмысленно. опять сомнительное утверждение!ведущий дает время птице отбежать со стойки и если собака неопытна, она теряет птицу с чутья. бывает, поэтому, подходить надо быстро. Большинство собак в неуверенной стойке подрагивают хвостом, крутят головой, стойка невыразительна большинство, но далеко не все! Если бы так легко было определить стоит собака по птице или по сидке, или сомневается, то проблемы бы не было.такое понимание приходит с опытом. приходит, но на состязаниях каждая ошибка ведущего может быть решающей. если собака стоит, уткнувшись носом в след, то вероятность того, что впереди птицы нет – очень вероятна. не знаю что вероятно у курцев, а Бретоны, бывает, стоят носом в землю, и это ТОЧНО по птице!В этом случае быстро достаем из кармана нитку и определяем ветер. Если направление носа собаки не совпадает с ветром, то есть курцхаар стоит в полветра, эта вероятность очень велика.
Т.е. собака стоит, а вы достаёте нитку, сверяеете ветер, думаете... Ну тогда, что говорить о сбежавшей птице?!«Пиль!», собака неподвижна, «Вперед!», собака осталась настойке… Собака тужит на стойке. Беготня перед собакой, надевание кепки на нос собаке, перекрывая чутье, топанье ногами и прочие уловки, тужение собаки, далеко не самая страшная проблема, и 7 баллов не снимается! Перечисленные "пляски" устраивать не надо, просто продвигаетесь энергично в напровлении носа собаки и поднимаете птицу. Да, баллы снимут, но не критично. Баллы за подводку не влияют на степень диплома!От этой проблемы надо избавляться до испытаний Эта "проблема" проходит сама, когда собака взрослеет и "наедается" охотой.
Очередной раз хочется сказать; «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет».(с)
Друзья, работайте со своими собаками, узнавайте их, начинайте карьеру своей собаки с испытаний, желательно под грамотным экспертом, который подскажет лично вам, с лично вашей собакой, что гуд, а над чем надо поработать. Чтение сомнительного качества рекомендаций, равно как, и просмотр видео, способно больше навредить, чем принести пользу!
Как я понял, видео полезное. Вот и решил его тут выложить:
http://youtu.be/Tc_sEk7Ec2E
Начала смотреть без звука...и чуть со стула не упала от тётеньки)))
Ростов-Папа
22.02.2015, 23:51
Легашатник я не начинающий, но есть вопрос касающейся бретонов, есть ли разница в рабочем стиле у собак бело-рыжих и например триколоров и т.д. ?
есть ли разница в рабочем стиле у собак бело-рыжих и например триколоров и т.д. ? от окраса точно стиль не зависит.
Dmitriy1
22.01.2016, 15:50
Вчера по каналу"Охота и Рыбалка"смотрел французский фильм про натаску собак,показывали Англ.сеттеров и гордона.Что удивило:
1. Собак отдают в натаску совсем к этому не готовых(то есть с нуля не знают ни каких команд.)
2.Натаской занимаются отец и сын и даже у них между собой есть разногласия(это я к тому и нам нужно быть сдержанней по отношению друг с другом.)
3.С собаками работают в ограниченном пространстве(небольшой участок поля за забором.)
4.Работают с голубями ,а самое главное гонять собакам не дают.
5.Натаска занимает времени около одного месяца.
Если кто смотрел,прошу выражать свои мысли в слух по поводу этого фильма.Очень интересно услышать Ваше мнение.
P.S.Я всегда знал что на территории даже нашей страны есть различия в методике и способах подготовки легавых в поле.Но французы удивили.
Агата Бретон
22.01.2016, 16:03
Испанцы тоже гонять не дают...
Dmitriy1
22.01.2016, 16:07
Да хочу добавить,натаскивают для охоты в поле.Не в лесу, не для спорта.
Агата Бретон
22.01.2016, 16:09
Да хочу добавить,натаскивают для охоты в поле.Не в лесу, не для спорта.
Так тебе и показали как спортивных соб натскивают, это не для телека....
Dmitriy1
22.01.2016, 16:10
Хочу добавить ,натаскивают для охоты именно в поле,не для леса не для спорта,в питомнике около120 собак и есть немного бретонов.
Dmitriy1
22.01.2016, 16:14
Про спорт тоже упоминали.Есть собачка 3-х кратная чемпионка мира и 7-ми кратная Европы.
Я, смотрел ( не сначала, но, как понял, 2\3 передачи видел). И... плакал.
Собак челноку не учат. Подсадные голуби. Собака тужит, а ее молодой (сын, который,) по жопе поводком(((... ИМХО, молодого вообще нельзя к собакам подпускать (а ему передают семейный бизнес)
Я конечно, молодой еще легашатник, но лежачая стойка и подводка на пузе... ну, не знаю.
И что убило, так это с каким пафосом это преподносится. ЖЕСТЬ, одним словом.
лежачая стойка и подводка на пузе
Да, это именно английский сеттер
т.е. это породное? скажем так: только англичанам засчитывается лежачая стойка.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.