На сайт Новости Библиотека Охота с бретонами Магазин История породы Стандарт

Вернуться   форум Эпаньол Бретон > форум Эпаньол Бретон (Бретонский эпаньол) > Курилка

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2015, 23:10   #21
Ирина
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HILLMAN Посмотреть сообщение
Подача, это все таки завершающий этап работы и, по мнению многих людей, именно этот этап говорит о работе собаки на владельца, а не на себя.
Вообщем, по моему мнению, важно все, включая и подачу.
Константин, мнение уважаемых СПАНИЕЛИСТОВ с которыми вы общаетесь, конечно имеет место на веру, НО В ОТНОШЕНИИ к СПАНИЭЛЯМ!!!
Мы сейчас ведем речь о ЛЕГАВЫХ!!! Простой пример, вы идете по полю, собака встает в стойку, пиль, выстрел, ПЕРЕПЕЛ падает в 10 метрах от вас, вы видите место падения и даже саму птицу к примеру. Что вам в этой ситуации важнее? И второй вопрос: что вам важнее и приятнее (адреналинистее что-ли) стойка собаки или собака сидящая на жопе у левой ноги с птицей во рту ( зачастую с зажеванной птицей)?
Ирина вне форума  
Старый 05.01.2015, 23:24   #22
Ирина
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TEHh Посмотреть сообщение
Владимир, честно говоря, ваш ответ Свату напоминал больше колкость. Причем колкость на пустом месте.
Человек просто спросил. Ответить можно и в более дружелюбной форме.
Сергей, по-моему я объяснил причину подобного ответа! Если бы спросил дилетант, а не владелец английского сеттера с почетным стажем.....
Мне действительно УЖАСНО удивительно что человек за 14 лет не смог понять суть охоты с легавой... и тем не менее никого действительно не хочу обидеть. Тот кто ставит охоту с легавой во главу угла, а не собственные амбиции мне важен и этим людям я хочу донести свои мысли. Ответте и вы, Сергей, вам что важнее в этой охоте: поиск, причуивание, стойка, взлет птицы по команде или: по-уй все до взлета, выстрел, падение, подача битой дичи в руку?
Ирина вне форума  
Старый 05.01.2015, 23:35   #23
Total
Banned
 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 194
По умолчанию

Вмешаюсь.
Стойка значит была.
Пререпелая не вижу.
Я не теряю время на поиски птицы.
Да и Кольт с радостью подает всегда. И находит ее раньше чем я.
И с подачей у нашей породы проблем то нет.
Мне очень приято получить от собаки дичь в руки.
А вы Ирина предпочитаете сами? На 4 точках? нижним чутьем или верхним?
Total вне форума  
Старый 05.01.2015, 23:56   #24
Ирина
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Total Посмотреть сообщение
Вмешаюсь.

А вы Ирина предпочитаете сами? На 4 точках? нижним чутьем или верхним?
Вмешался...., как всегда вляпавшись в г-вно, не удосужившись прочитать предисторию. Ну оно и понятно, некогда на всех форумах подряд все предыдущее читать.... Времени на сон тогда не останется...
Еще раз повторяю РЕАЛЬНО интересующимся вопросом людям: если вы не хотите проблем с МОЛОДОЙ собакой ни на состязаниях, ни на охоте - со стойкой, с автоподачей - не заставляйте МОЛОДую собаку подавать битую дичь после выстрела. Если все-таки вам ужасно хочется это делать, не заставляйте делать это НЕМЕДЛЕННО после выстрела и не поносьте потом натасчиков что вы "пролетаете" на состязаниях по причине погонки....

На 4-х точках кстати здорово, хоть с верхним, хоть с нижним чутьем, хоть вовсе без него....
Все, завтра на рыбалку на Пено на три дня, всех с Новым годом и мозги включать в Новом году!!!!
Ирина вне форума  
Старый 06.01.2015, 00:50   #25
Тата
Administrator
 
Аватар для Тата
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 5,666
По умолчанию

Господа, мне вот интересно, кто-то прочитал, что я написала в первом посте??!!
Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
Забудьте, года на два, а то и на три о подаче.
НА ДВА А ТО И НА ТРИ... никто не говорит: вообще забудьте!!!
Кто-то тут выкладывал книгу Малова как настольную, но похоже, её читал по диагонали!
Так вот, читаем классика: так как стремительность хода и дальнее чутье естественно приводили к горячности (или просто к повышенной возбудимости), то считали, что апортирование провоцирует легавую к погонке птицы со стойки. Именно по этой причине не только не требовали умения апортировать, но и намеренно от этого отказывались, прибегая к помощи собак апортировщиков (ретриверов). Это написано об островных легавых, могут возразить те, кто действительно читал этого автора(и других классиков)... но разве Бретоны не стремительны на ходу, и не гипер азартны? По моему, не трудно понять, что для таких собак подача в раннем возрасте - ВРЕД!!! Володя всё "разложил по полочкам", а резко, потому как, уже стало нервировать отношение к легавым как к УНИВЕРСАЛЬНЫМ собакам, которые и птицу и зверя, и кровяной след...и в горячую избу, и коня на скаку!!!!!!
П.С. Тотал, а у Вашей собаки есть рабочие дипломы, подтверждающие что она поставлена и работает правильно? Потому как, то что нравится и приятно Вам, не говорит о гамотном подходе к натаске и работе легавой.
__________________
“ И делом, люди, занимайтесь делом,
Деритесь за него со светом всем”
А.Я.Розенбаум
8 903 180 26 49
Тата вне форума  
Старый 06.01.2015, 01:02   #26
Сват
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 270
По умолчанию

Каждый ставит свою собаку под себя. Под те цели и задачи, которые считает нужным для себя. Знаком с десятком английских сеттеров, которые успешно с бешнного галопа замирают в стойке, поднимают птицу и потом не менее успешно, я бы сказал ТАЛАНТЛИВО находят птичку и приносят ее любимому папе,не всегда в руки,(лень владельцев доводить этот навык до совершенства) но к ногам приносят. Вопрос наверное в желании владельца получить от собаки то, что он хочет в рамках возможностей той породы, которой он обладает. Речь не идет о постановке работы бретона на кабана или работы его, как гончая, по зайцу и лисе с голосом. Речь идет о том навыке, который прочно прошит в генах бретона. И собственно говоря, универсальность в пределах возможности данной породы не является оскорблением. Скорее доблестью данной породы это является.
Сват вне форума  
Старый 06.01.2015, 01:24   #27
TEHh
Senior Member
 
Аватар для TEHh
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Сергей, по-моему я объяснил причину подобного ответа!
А я вот эту причину не считаю обоснованной.

Вообще не понимаю ершистость и ёрничание. К чему и зачем? Сват кого-то обидел лично, задел незаслуженно? Он просто спросил. А вдруг у бретона особенности какие есть, которые ему не известны. Всего то. Зачем отвечать в подобном ключе?

По поводу апортировки. Я ее не педалировал. Мой Брюс начал осознанно подавать в конце второго поле. Но до сих пор апортировка у него не идеальна. Мелочь (перепела, болотно-луговая) вообще не хочет подавать. Хотя поноски (крылья) подает с удовольствием. Если честно, я не особо парюсь. Включится у него все.

P.S.
Если мне не изменяет память, то Свата на этот сайт пригласил я. То ли с Одноклассников, то ли с Ганзы... не помню уже. Я всем рекомендую именно этот сайт. Не собираюсь быть его адвокатом, Сват человек состоявшийся, сам напишет.

Но мне правда непонятно. Человек пришел, представился, открылся... Он ведь просто спросил. Что, нельзя было ответить без колкой и нравоучительной иронии?
Некрасиво.

Последний раз редактировалось TEHh; 06.01.2015 в 01:27.
TEHh вне форума  
Старый 06.01.2015, 01:27   #28
Тата
Administrator
 
Аватар для Тата
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 5,666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сват Посмотреть сообщение
Речь идет о том навыке, который прочно прошит в генах бретона.
Именно, потому, что он "прошит" этот навык, НЕ НАДО Бретонов этому обучать, это уже в них есть. Обо всём остальном, уже написано выше!
"каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,..."
Б.Окуджава
__________________
“ И делом, люди, занимайтесь делом,
Деритесь за него со светом всем”
А.Я.Розенбаум
8 903 180 26 49
Тата вне форума  
Старый 06.01.2015, 01:34   #29
Сват
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 270
По умолчанию

Ладно, проехали. Не хотел волновать сообщество. Не думал, что такой сложный вопрос.
Спрошу о методике и механизме пробуждения заложенного в генах у других специалистов.
Сват вне форума  
Старый 06.01.2015, 01:36   #30
Тата
Administrator
 
Аватар для Тата
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 5,666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TEHh Посмотреть сообщение
Что, нельзя было ответить без колкой и нравоучительной иронии?
Серёж, правда, просто столько уже и про ранние подачи и про замучивание собак обочением этих подачь, говорено! Вот почему ты
Цитата:
Сообщение от TEHh Посмотреть сообщение
Я ее не педалировал.
Цитата:
Сообщение от TEHh Посмотреть сообщение
Если честно, я не особо парюсь.
, почему у других такая страсть к подачам???????????
Почему не задаются вопросы по РАБОТЕ Бретонов, по особенностям постановки их?! Почему СТОЛЬКО страсти по подаче?!?
__________________
“ И делом, люди, занимайтесь делом,
Деритесь за него со светом всем”
А.Я.Розенбаум
8 903 180 26 49
Тата вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.