Всяко-разное....

[Ирина]

Сообщение от HILLMAN

Подача, это все таки завершающий этап работы и, по мнению многих людей, именно этот этап говорит о работе собаки на владельца, а не на себя.
Вообщем, по моему мнению, важно все, включая и подачу.

Константин, мнение уважаемых СПАНИЕЛИСТОВ с которыми вы общаетесь, конечно имеет место на веру, НО В ОТНОШЕНИИ к СПАНИЭЛЯМ!!!
Мы сейчас ведем речь о ЛЕГАВЫХ!!! Простой пример, вы идете по полю, собака встает в стойку, пиль, выстрел, ПЕРЕПЕЛ падает в 10 метрах от вас, вы видите место падения и даже саму птицу к примеру. Что вам в этой ситуации важнее? И второй вопрос: что вам важнее и приятнее (адреналинистее что-ли) стойка собаки или собака сидящая на жопе у левой ноги с птицей во рту ( зачастую с зажеванной птицей)?

[Ирина]

Сообщение от TEHh

Владимир, честно говоря, ваш ответ Свату напоминал больше колкость. Причем колкость на пустом месте.
Человек просто спросил. Ответить можно и в более дружелюбной форме.

Сергей, по-моему я объяснил причину подобного ответа! Если бы спросил дилетант, а не владелец английского сеттера с почетным стажем.....
Мне действительно УЖАСНО удивительно что человек за 14 лет не смог понять суть охоты с легавой... и тем не менее никого действительно не хочу обидеть. Тот кто ставит охоту с легавой во главу угла, а не собственные амбиции мне важен и этим людям я хочу донести свои мысли. Ответте и вы, Сергей, вам что важнее в этой охоте: поиск, причуивание, стойка, взлет птицы по команде или: по-уй все до взлета, выстрел, падение, подача битой дичи в руку?

Вмешаюсь.
Стойка значит была.
Пререпелая не вижу.
Я не теряю время на поиски птицы.
Да и Кольт с радостью подает всегда. И находит ее раньше чем я.
И с подачей у нашей породы проблем то нет.
Мне очень приято получить от собаки дичь в руки.
А вы Ирина предпочитаете сами? На 4 точках? нижним чутьем или верхним?

[Ирина]

Сообщение от Total

Вмешаюсь.

А вы Ирина предпочитаете сами? На 4 точках? нижним чутьем или верхним?

Вмешался...., как всегда вляпавшись в г-вно, не удосужившись прочитать предисторию. Ну оно и понятно, некогда на всех форумах подряд все предыдущее читать.... Времени на сон тогда не останется...
Еще раз повторяю РЕАЛЬНО интересующимся вопросом людям: если вы не хотите проблем с МОЛОДОЙ собакой ни на состязаниях, ни на охоте - со стойкой, с автоподачей - не заставляйте МОЛОДую собаку подавать битую дичь после выстрела. Если все-таки вам ужасно хочется это делать, не заставляйте делать это НЕМЕДЛЕННО после выстрела и не поносьте потом натасчиков что вы "пролетаете" на состязаниях по причине погонки....

На 4-х точках кстати здорово, хоть с верхним, хоть с нижним чутьем, хоть вовсе без него....
Все, завтра на рыбалку на Пено на три дня, всех с Новым годом и мозги включать в Новом году!!!!

[Тата]

Господа, мне вот интересно, кто-то прочитал, что я написала в первом посте??!!

Сообщение от Тата

Забудьте, года на два, а то и на три о подаче.

НА ДВА А ТО И НА ТРИ... никто не говорит: вообще забудьте!!!
Кто-то тут выкладывал книгу Малова как настольную, но похоже, её читал по диагонали!
Так вот, читаем классика: так как стремительность хода и дальнее чутье естественно приводили к горячности (или просто к повышенной возбудимости), то считали, что апортирование провоцирует легавую к погонке птицы со стойки. Именно по этой причине не только не требовали умения апортировать, но и намеренно от этого отказывались, прибегая к помощи собак апортировщиков (ретриверов). Это написано об островных легавых, могут возразить те, кто действительно читал этого автора(и других классиков)... но разве Бретоны не стремительны на ходу, и не гипер азартны? По моему, не трудно понять, что для таких собак подача в раннем возрасте - ВРЕД!!! Володя всё "разложил по полочкам", а резко, потому как, уже стало нервировать отношение к легавым как к УНИВЕРСАЛЬНЫМ собакам, которые и птицу и зверя, и кровяной след...и в горячую избу, и коня на скаку!!!!!!
П.С. Тотал, а у Вашей собаки есть рабочие дипломы, подтверждающие что она поставлена и работает правильно? Потому как, то что нравится и приятно Вам, не говорит о гамотном подходе к натаске и работе легавой.

Каждый ставит свою собаку под себя. Под те цели и задачи, которые считает нужным для себя. Знаком с десятком английских сеттеров, которые успешно с бешнного галопа замирают в стойке, поднимают птицу и потом не менее успешно, я бы сказал ТАЛАНТЛИВО находят птичку и приносят ее любимому папе,не всегда в руки,(лень владельцев доводить этот навык до совершенства) но к ногам приносят. Вопрос наверное в желании владельца получить от собаки то, что он хочет в рамках возможностей той породы, которой он обладает. Речь не идет о постановке работы бретона на кабана или работы его, как гончая, по зайцу и лисе с голосом. Речь идет о том навыке, который прочно прошит в генах бретона. И собственно говоря, универсальность в пределах возможности данной породы не является оскорблением. Скорее доблестью данной породы это является.

[TEHh]

Сообщение от Ирина

Сергей, по-моему я объяснил причину подобного ответа!

А я вот эту причину не считаю обоснованной.

Вообще не понимаю ершистость и ёрничание. К чему и зачем? Сват кого-то обидел лично, задел незаслуженно? Он просто спросил. А вдруг у бретона особенности какие есть, которые ему не известны. Всего то. Зачем отвечать в подобном ключе?

По поводу апортировки. Я ее не педалировал. Мой Брюс начал осознанно подавать в конце второго поле. Но до сих пор апортировка у него не идеальна. Мелочь (перепела, болотно-луговая) вообще не хочет подавать. Хотя поноски (крылья) подает с удовольствием. Если честно, я не особо парюсь. Включится у него все.

P.S.
Если мне не изменяет память, то Свата на этот сайт пригласил я. То ли с Одноклассников, то ли с Ганзы... не помню уже. Я всем рекомендую именно этот сайт. Не собираюсь быть его адвокатом, Сват человек состоявшийся, сам напишет.

Но мне правда непонятно. Человек пришел, представился, открылся... Он ведь просто спросил. Что, нельзя было ответить без колкой и нравоучительной иронии?
Некрасиво.

[Тата]

Сообщение от Сват

Речь идет о том навыке, который прочно прошит в генах бретона.

Именно, потому, что он "прошит" этот навык, НЕ НАДО Бретонов этому обучать, это уже в них есть. Обо всём остальном, уже написано выше!
"каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,..."
Б.Окуджава

Ладно, проехали. Не хотел волновать сообщество. Не думал, что такой сложный вопрос.
Спрошу о методике и механизме пробуждения заложенного в генах у других специалистов.

[Тата]

Сообщение от TEHh

Что, нельзя было ответить без колкой и нравоучительной иронии?

Серёж, правда, просто столько уже и про ранние подачи и про замучивание собак обочением этих подачь, говорено! Вот почему ты

Сообщение от TEHh

Я ее не педалировал.

Сообщение от TEHh

Если честно, я не особо парюсь.

, почему у других такая страсть к подачам???????????
Почему не задаются вопросы по РАБОТЕ Бретонов, по особенностям постановки их?! Почему СТОЛЬКО страсти по подаче?!?